Обсуждение участника:Сербский
Добро пожаловать
[править код]Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.
Ниже приведены некоторые полезные ссылки для начинающих:
- Википедия:Руководство для быстрого старта
- Википедия:Первые шаги
- Википедия:Именование статей
- Википедия:Как править статьи
- Википедия:Правила и указания
- Википедия:Изображения
Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.
Вы должны знать, что содержимое Википедии (в том числе и то, которое добавите в неё вы) распространяется на условиях лицензий Creative Commons Attribution/Share-Alike 3.0 и GNU Free Documentation License, что разрешает кому угодно использовать и изменять его при условии указания авторства.
Одна из самых частых ошибок новичков — нарушение авторских прав. В Википедию запрещается копировать тексты без разрешения обладателя авторских прав!
Статьи в Википедии не подписываются (их авторы — мы все), но если вам захочется принять участие в беседе на Форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав соответствующую кнопку 
на панели инструментов.
На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.
За время существования Википедии её участники привыкли пользоваться в повседневном общении определёнными «профессиональными» выражениями и терминологией, которые Вам могут быть непонятны. В нашем глоссарии они расшифрованы.
Для работы над статьями по определенной тематике участники википедии объединяются в тематические википроекты. Приглашаем Вас принять участие в одном из них.
Если у Вас возникли вопросы, просмотрите список часто задаваемых вопросов или воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме или на нашем IRC-канале. Также для привлечения внимания опытных участников можно отредактировать личную страницу обсуждения, вписать туда {{helpme}} и текст вопроса — Вам помогут.
И ещё раз, добро пожаловать! :-)
Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that's no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!
- При вопросах можете обратиться к участнику Mondalor — 10:29, 10 июня 2011 (UTC)
Общие учётные записи
[править код]Уважаемые участники, хочу проинформировать вас, что правила Википедии предусматривают немедленную бессрочную блокировку учётных записей, используемых несколькими людьми. Необходимости в общих учётных записях нет, поскольку анонимные пользователи могут свободно редактировать почти все страницы, кроме того, любой человек может свободно зарегистрироваться и вносить правки под персональной учётной записью. INSAR о-в 05:39, 30 июня 2011 (UTC)
- На оновании чего сделан вывод о том, что данная учётная запись используется несколькими людьми? Сербский 11:55, 1 июля 2011 (UTC)
начало войны правок
[править код]прекратите в статье Международная реакция на провозглашение независимости Косова устраивать войну правок и перейдите оба к беседе на СО статьи--Analitic114 19:10, 13 сентября 2011 (UTC)
- На основании чего вы объявляете меня инициатором войны правок? Согласно правилам Википедии в статьях должны быть отображены все мнения как "За", так и "Против". Если есть таблица о признаниях Косово, то должна быть соответсвующая информация и о опровержениях этого. Даже если некоторым её участникам хотелось бы отобразить только одну точку зрения Сербский 19:14, 13 сентября 2011 (UTC)
- Пока основной группой статьи (те, кто ее разработал) принял временный консенсус о поиске более нейтральных АИ о позициях спорных стран (таких как Габон, Оман и Гвинея-Бисау), с привлечением не косовских и сербских АИ (заинтересованных в взаимной информационной войне). Пока же оставленно в нынешнем формате, поэтому ваши правки пока лишь приводят к войне правок--Analitic114 19:23, 13 сентября 2011 (UTC)
- Тем самым вы нарушаете одно из основных правил Википедии и берёте на себя функции цензоров. В Википедии же имеют право на существование все точки зрения, тем более сказанные официальными лицами, т.е. имеющие уровень АИ Сербский 19:28, 13 сентября 2011 (UTC)
- Где вам введена цензура? Ваши правки мной не откачены (хотя право я на это имею, как ПАТ), но вы забываете о заинтересованности сербских СМИ (о возможной дезинформации с их стороны) и полностью им доверяете, тем самым дезинформируете читателя. Если будут предоставлены нейтральные АИ, это более подчеркнет дезинформацию со стороны Косова, так что надежней найти незаинтересованные источники, и создать с их помощью полную картину ситуации с признанием Косова--Analitic114 19:35, 13 сентября 2011 (UTC)
- Пожалуйста объясните критерии нейтрального АИ? Сербский 19:36, 13 сентября 2011 (UTC) Кстати источники о признании со стороны Омана и Гвине-Бисау ссылаются на косовские сайты. Это на Ваш взгляд независимый источник? Сербский 19:42, 13 сентября 2011 (UTC)
- Вам уже выше указано, что идет поиск нейтральных АИ о признании и отказе данных стран. Про ссылки на Оман и Гвинею-Бисау, ссылки идут на МИД Косова. По поводу вашего вопроса, МИДы, проправительственные сайты и местные газеты (указанных в данном списке государств) и будут независимыми АИ + любые информ. агенства, ссылающиеся на сайты признавших государств (а не на сербские или косовские). Пока же временно заявлено о сохранении нынешнего статуса-скво. Если вы найдете АИ, которые однозначно будут подпадать под указанное мной условие (о сайтах), это с одной стороны раскроет всю ситуацию с признанием, а с другой, покажет полную лже-агитацию со стороны Косова--Analitic114 19:57, 13 сентября 2011 (UTC)
- В Википедии не место что-то кому-то доказывать, т.к. это отдельное научное исследование, что для энциклопедии не приемлемо! Википедия фиксирует сложившуюся ситуацию во всём его многообразии и противоречии и уже читатель должен делать свой вывод о ней. Вы же берёте на себя функцию цензора, пытаетесь контролировать информацию и предоставить читателю некое своё видение. Заявление главы МИДа страны это уже и есть АИ, не смотря на то, что это заявление вам не нравится. Сербский 20:05, 13 сентября 2011 (UTC)
- Участник Сербский, прекращайте войну правок. То что вы здесь пишете, уже давно было обсуждено на странице обсуждения статьи. Перечитайте правило ВП:ВОЙ, прежде чем вновь вносить неконсенсусные изменения в статью.--Сентинел 02:47, 14 сентября 2011 (UTC)
- Прочитайте правило ВП:НТЗ согласно которой в Википедии должны быть отображены все точки зрения, а не только то что вам нравится. Сербский 08:14, 14 сентября 2011 (UTC)
- Не хамите.--Сентинел 09:48, 14 сентября 2011 (UTC)
- В своих ранее сказанных словах хамства не обнаруживаю Сербский 12:25, 14 сентября 2011 (UTC)
- Хорошо, отвечу подробнее. Википедии должны быть отображены все точки зрения, а не только то что вам нравится - эта фраза является переходом на личности, именно за нее я сделал вам предупреждение. Как вам уже выше объяснил участник Analitic114, на странице обсуждения статьи был достигнут консенсус и вы пошли против этого соглашения, игнорируя все правила, начали продавливать свою точку зрения. МИД Косова не меньший АИ, чем МИД Сербии. При условии их противоречия, нужен нейтральный источник который бы ответил на данный вопрос. За неимением такого источника, в статье был сохранен статус-кво. Нравится вам это или нет, но нельзя просто так менять данные и удалять информацию.--Сентинел 13:34, 14 сентября 2011 (UTC)
- Имеющуюся информацию из статьи неудалял!, а только добавил информацию МИД Сербии. И если на странце указана информация МИД Косово, то и опровергающая её источники из МИД Сербии также должны быть приведены. Вы же (не лично Вы, а некая группа авторов, которая достигла какого-то консенсуса) в обход одного из главных правил Википедии ВП:НТЗ, согласно которому в статьях необходимо указывать все мнения как "За", так и "Против", пошли на замалчивание и удаление одних источников (в данном случае сербских) и приводите информацию с других, т.е. "косовских". Тем самым, освещая однобоко процесс признания Косова, заложили основу для начала "войны правок". Мне так никто не ответил, что является "нейтральным источником"? Новостные косовские, т.е. албанские, сайты? Вы считаете их нейтральными? А почему тогда сербские не являются нейтральными? Вот и второе противоречие, которое сложилось в обсуждаемой статье. К моему сожалению некоторые её авторы заняли откровенную антисербскую, проалбанскую позицию, не хотят видеть в статье другие мненя и присвоили себе право решать что и как должно быть написано. Хотя в Википедии редактировать может каждый, ссылаясь на источники (каковы были приведены, но были проигнорированны и удалены Вами). Сербский 13:51, 14 сентября 2011 (UTC)
- У меня нет желания в 10 раз повторять одно и тоже. Наверное не просто так три разных участника отменяли ваши правки, и заподозрить их всех в симпатии к Албании крайне сложно. На счет остальной, написанной вами, информации: Википедия - это не форум и не чат, поэтому не думаю, что кто-нибудь тут с вами будет вести беседы о своих симпатиях и антипатиях (для этого есть профильные политические форумы).--Сентинел 14:51, 14 сентября 2011 (UTC)
- ок, но Вы опять не ответили по существу: почему за нейтральные источники выдаются только косовские; отображение однобокой (в даном случае албанской) позиции в спорном вопросе признания/непризнания Гвинеей-Бисау, Оманом и Нигерией; удаление информации, ссылающейся на АИ (МИД Сербии) Сербский 14:58, 14 сентября 2011 (UTC)
- Нигерию никто не добавлял к списку признавших. Насчет Омана и Гвинеи-Бисау - прочитайте дискуссию на странице обсуждения.--Сентинел 15:19, 14 сентября 2011 (UTC)
- спасибо, но вообще-то вопросы были о другом Сербский 15:23, 14 сентября 2011 (UTC)
- Никто не настроен конкретно против вас. Однако, и вы тоже уважайте мнение других участников, которым удалось договориться о временном состоянии дел в статье.--Сентинел 15:38, 14 сентября 2011 (UTC)
- спасибо, но вообще-то вопросы были о другом Сербский 15:23, 14 сентября 2011 (UTC)
- Нигерию никто не добавлял к списку признавших. Насчет Омана и Гвинеи-Бисау - прочитайте дискуссию на странице обсуждения.--Сентинел 15:19, 14 сентября 2011 (UTC)
- ок, но Вы опять не ответили по существу: почему за нейтральные источники выдаются только косовские; отображение однобокой (в даном случае албанской) позиции в спорном вопросе признания/непризнания Гвинеей-Бисау, Оманом и Нигерией; удаление информации, ссылающейся на АИ (МИД Сербии) Сербский 14:58, 14 сентября 2011 (UTC)
- У меня нет желания в 10 раз повторять одно и тоже. Наверное не просто так три разных участника отменяли ваши правки, и заподозрить их всех в симпатии к Албании крайне сложно. На счет остальной, написанной вами, информации: Википедия - это не форум и не чат, поэтому не думаю, что кто-нибудь тут с вами будет вести беседы о своих симпатиях и антипатиях (для этого есть профильные политические форумы).--Сентинел 14:51, 14 сентября 2011 (UTC)
- Имеющуюся информацию из статьи неудалял!, а только добавил информацию МИД Сербии. И если на странце указана информация МИД Косово, то и опровергающая её источники из МИД Сербии также должны быть приведены. Вы же (не лично Вы, а некая группа авторов, которая достигла какого-то консенсуса) в обход одного из главных правил Википедии ВП:НТЗ, согласно которому в статьях необходимо указывать все мнения как "За", так и "Против", пошли на замалчивание и удаление одних источников (в данном случае сербских) и приводите информацию с других, т.е. "косовских". Тем самым, освещая однобоко процесс признания Косова, заложили основу для начала "войны правок". Мне так никто не ответил, что является "нейтральным источником"? Новостные косовские, т.е. албанские, сайты? Вы считаете их нейтральными? А почему тогда сербские не являются нейтральными? Вот и второе противоречие, которое сложилось в обсуждаемой статье. К моему сожалению некоторые её авторы заняли откровенную антисербскую, проалбанскую позицию, не хотят видеть в статье другие мненя и присвоили себе право решать что и как должно быть написано. Хотя в Википедии редактировать может каждый, ссылаясь на источники (каковы были приведены, но были проигнорированны и удалены Вами). Сербский 13:51, 14 сентября 2011 (UTC)
- Хорошо, отвечу подробнее. Википедии должны быть отображены все точки зрения, а не только то что вам нравится - эта фраза является переходом на личности, именно за нее я сделал вам предупреждение. Как вам уже выше объяснил участник Analitic114, на странице обсуждения статьи был достигнут консенсус и вы пошли против этого соглашения, игнорируя все правила, начали продавливать свою точку зрения. МИД Косова не меньший АИ, чем МИД Сербии. При условии их противоречия, нужен нейтральный источник который бы ответил на данный вопрос. За неимением такого источника, в статье был сохранен статус-кво. Нравится вам это или нет, но нельзя просто так менять данные и удалять информацию.--Сентинел 13:34, 14 сентября 2011 (UTC)
- В своих ранее сказанных словах хамства не обнаруживаю Сербский 12:25, 14 сентября 2011 (UTC)
- Не хамите.--Сентинел 09:48, 14 сентября 2011 (UTC)
- Прочитайте правило ВП:НТЗ согласно которой в Википедии должны быть отображены все точки зрения, а не только то что вам нравится. Сербский 08:14, 14 сентября 2011 (UTC)
- Участник Сербский, прекращайте войну правок. То что вы здесь пишете, уже давно было обсуждено на странице обсуждения статьи. Перечитайте правило ВП:ВОЙ, прежде чем вновь вносить неконсенсусные изменения в статью.--Сентинел 02:47, 14 сентября 2011 (UTC)
- В Википедии не место что-то кому-то доказывать, т.к. это отдельное научное исследование, что для энциклопедии не приемлемо! Википедия фиксирует сложившуюся ситуацию во всём его многообразии и противоречии и уже читатель должен делать свой вывод о ней. Вы же берёте на себя функцию цензора, пытаетесь контролировать информацию и предоставить читателю некое своё видение. Заявление главы МИДа страны это уже и есть АИ, не смотря на то, что это заявление вам не нравится. Сербский 20:05, 13 сентября 2011 (UTC)
- Вам уже выше указано, что идет поиск нейтральных АИ о признании и отказе данных стран. Про ссылки на Оман и Гвинею-Бисау, ссылки идут на МИД Косова. По поводу вашего вопроса, МИДы, проправительственные сайты и местные газеты (указанных в данном списке государств) и будут независимыми АИ + любые информ. агенства, ссылающиеся на сайты признавших государств (а не на сербские или косовские). Пока же временно заявлено о сохранении нынешнего статуса-скво. Если вы найдете АИ, которые однозначно будут подпадать под указанное мной условие (о сайтах), это с одной стороны раскроет всю ситуацию с признанием, а с другой, покажет полную лже-агитацию со стороны Косова--Analitic114 19:57, 13 сентября 2011 (UTC)
- Пожалуйста объясните критерии нейтрального АИ? Сербский 19:36, 13 сентября 2011 (UTC) Кстати источники о признании со стороны Омана и Гвине-Бисау ссылаются на косовские сайты. Это на Ваш взгляд независимый источник? Сербский 19:42, 13 сентября 2011 (UTC)
- Где вам введена цензура? Ваши правки мной не откачены (хотя право я на это имею, как ПАТ), но вы забываете о заинтересованности сербских СМИ (о возможной дезинформации с их стороны) и полностью им доверяете, тем самым дезинформируете читателя. Если будут предоставлены нейтральные АИ, это более подчеркнет дезинформацию со стороны Косова, так что надежней найти незаинтересованные источники, и создать с их помощью полную картину ситуации с признанием Косова--Analitic114 19:35, 13 сентября 2011 (UTC)
- Тем самым вы нарушаете одно из основных правил Википедии и берёте на себя функции цензоров. В Википедии же имеют право на существование все точки зрения, тем более сказанные официальными лицами, т.е. имеющие уровень АИ Сербский 19:28, 13 сентября 2011 (UTC)
- Пока основной группой статьи (те, кто ее разработал) принял временный консенсус о поиске более нейтральных АИ о позициях спорных стран (таких как Габон, Оман и Гвинея-Бисау), с привлечением не косовских и сербских АИ (заинтересованных в взаимной информационной войне). Пока же оставленно в нынешнем формате, поэтому ваши правки пока лишь приводят к войне правок--Analitic114 19:23, 13 сентября 2011 (UTC)